ABD Temsilciler Meclisi Seçim Komitesi’nin 6 Ocak’taki Capitol saldırısına ilişkin oturumlarının sürükleyici haberlerini takip eden herkes, bir deja vu izleme hissi duyacaktır. Arjantin, 1985. Yönetmen Santiago Mitre’nin yeni filmi (Paulina, Venedik Film Festivali’nde yarışmada prömiyeri yapılan Zirve), 3 Eylül aynı zamanda siyasi şiddet ve hukukun üstünlüğü yoluyla demokrasiyi dayatma girişimi ile ilgili.
Film, genç ve denenmemiş bir hukuk ekibiyle birlikte Arjantin ordusunu yargılayan savcılar Julio Strassera ve Luis Moreno Ocampo’nun gerçek hikayesinden esinlenmiştir. 1985’te, ülkenin askeri diktatörlüğü altında, sağcı ölüm mangaları siyasi muhalifleri ve sosyalizm veya sol siyasetle bağlantılı olduğuna inanılan herkesi avlarken, Arjantin’in kanlı “kirli savaşının” mimarlarını yargılamaya cesaret ettiler. Binlerce insan öldürüldü veya kayboldu.
Arjantin, 1985 30 Eylül’de seçkin sinemalarda vizyona girecek ve 21 Ekim’de dünya çapında Amazon Prime Video’da gösteriş yapacak.
Mitre filmi ve ortaya çıkardığı zorlukları tartıştı Hollywood MuhabiriAvrupa büro şefi Scott Roxborough.
1985 davasıyla ilgili hangi anılarınız var? O zamanlar sadece bir çocuktun.
Evet, duruşma gerçekleştiğinde küçük bir çocuktum ama hala onunla ilgili bazı anılarım var. Ailemin duruşmadan ve ne kadar mutlu olduklarından, özellikle de Julio Strassera’nın konuşmasından nasıl bahsettiklerinden bahsettiğini hâlâ hatırlıyorum. [in closing arguments]. Çok gençtim ama bu deneme benim ve ailem için bir şeydi.
Aileniz için nasıl bir rol oynadı?
duyduğum bir şeydi [my parents] bunun hakkında konuşmak. Annem aile sosyoloğu olarak çalışıyor, 17 yaşından beri davalarda hakimlere yardım ediyor. Babam avukat, dedem de öyle. Bu yüzden adalet ailem için çok önemlidir. Ve bu yargılama adalete önem veren insanlar için son derece önemliydi. [Argentina] bu büyük diktatörlükten yeni çıkmıştı, bu yolun içeriği buydu. Yani bu sadece benim ailem değildi ama Arjantin’deki insanların çoğu bu olduğunda son derece gurur duydular.
Ülkenizin tarihinde özellikle bugün için yankı uyandıran bu anın önemli olduğunu düşündüğünüz şey nedir?
Bu zor bir soru. Bu, film Arjantin’de ve dünyanın geri kalanında izleyiciler için gösterildiğinde öğreneceğimiz bir şey. Adalet ve otoriterlikle uğraşma konuları toplumların her zaman önemsemesi gereken konulardır. Gerçekten istediğim şey, adalet ve bu özel dava hakkında bir film yapmak ama çok insani bir yaklaşım benimsemekti. Adaletin kahramanları olan bu insanları oldukları gibi tasvir etmek benim için çok önemliydi, ki bu sadece işlerini yapmaya çalışan normal insanlar. Çünkü dünyayı dönüştürmekten, adaleti sağlamaktan bahsettiğinizde, bunu sadece süper kahramanların başarması imkansız görünebilir. Ancak bu dava, sıradan insanların, bu davadaki insanlar gibi hala önemli ve tarihi şeyler yapabileceğini gösteriyor.
Filmin bir noktasında Ricardo Darín’in canlandırdığı Julio Strassera, “benim gibi insanlar tarih yazmaz” diyor.
Bu hikayeyi geliştirirken benim için de çok önemli olan Strassera’nın ailesinin nasıl çalıştığını göstermekti. Aileler filmde son derece önemlidir çünkü aile gerçekten de ait olduğunuz ilk siyasi birimdir. Strassera için durum böyle, Luis Moreno Ocampo için ise tam tersi. Daha önceki filmlerimde siyasete ve hayatın farklı yönlerine baktım ve aile her zaman her şeyin merkezinde oldu. Bu aileler, karakterlerimizi çevreleyen siyasi çevrelerdir.
Strassera ve Ocampo, siyasi yelpazenin karşıt taraflarındaki ailelerden geliyor. Filmi izlerken ABD’deki 6 Ocak komitesini ve şu anda siyasetin ne kadar kutuplaşmış olduğunu düşünmem gerekti. Arjantin’de diktatörlük ve sonrasında yaşananlar, ulusun ailesinin bölünmesine benziyordu. Filminizde gösterdiğiniz şey aynı zamanda bölünmüş bir ulusun yeniden bir araya gelmenin bir yolunu nasıl bulabileceğinin bir tasviri mi?
Bence bu bir ders. Arjantin için bugünlerde, ama aynı zamanda dünya için bir ders. denir Arjantin, 1985, ama biz bunu 2022 Arjantin ile konuşmak için kullanmaya çalışıyoruz. Hatırlamamız gereken bir şey var: ayrılıkları nasıl iyileştirip işleri yeniden nasıl bir araya getireceğiz. Aile meselesine geri dönersek, Arjantin’de diktatörlüğe karşı mücadelenin ana sembolü, kayıpların anneleri olan Plaza de Mayo Anneleri idi. Yani aile, hepimizi birbirine bağlayan şey, hepimizin bir annesi var, kök salmış durumda, en azından Arjantin’de, diktatörlüklerden nasıl kurtulacağımızı anlıyoruz. Kurması tuhaf bir bağlantı gibi görünebilir ama bence aileler ve adalet arasındaki bu bağlantı, bu filmle gerçekten göstermek istediğim bir şeydi.
Filmi Strassera’nın muzaffer konuşmasıyla kapatıyorsunuz, ancak daha sonra yargılanan erkeklerin çoğunun daha sonra hükümet tarafından affedildiğini ve pek çoğuna adalet gibi görünmediğini not edin.
O son benim için çok önemliydi. Filmi başarılı oldukları mesajıyla kapatmak istemedim. Çünkü asla tam olarak başarılı olamazsın. Bu tür bir kavgada değil. Karakterler, gerçek insanlar, çalışmaya devam ettiler, savaşmaya devam ettiler. Ve toplumda, suçluların mahkum edilmesi için savaşmaya, gerçeğin ortaya çıkması için bastırmaya devam etmeliyiz. Hala oluyor, hiç duracak bir şey değil.
Bir yazar ve yönetmen olarak şunu söylemek benim için çok zor olurdu: Onlar kazandı ve herkes mutluydu. Çünkü böyle değildi. Bu, adaleti sağlamak ve bir sivil toplum inşa etmek için yıllardır verilen mücadelenin ilk adımıydı.
Arjantin’deki davaya nasıl bakılıyor? Hala bir tartışma konusu mu?
Sanırım bir çok kişi bunu unuttu. Elbette yaşlılar, adaleti ve siyaseti önemseyen, hatırlayanlar var. Ama aynı zamanda, tarihle ilgili şeyleri bulanıklaştırmak isteyen, büyüyen bir sağcı hareket de var. Bence bu, Arjantin’de adaletin sağlandığını herkese bu inanılmaz başarıyı hatırlatabilecek önemli bir film. Ayrıca, mahkemeden sonra doğan genç nesile, bunların gerçekleştiğini hatırlatmak için. Diktatörlüğün kurbanlarının unutulmamasını sağlamak için savaşmaya devam etmeliyiz.
Pratik düzeyde, film için 1985 Arjantin’ini yaratmak ne kadar zordu?
Bana göre 1980’ler hala günümüze çok yakın. 1980’lere dair çok taze anılarım var. Ama resimlere bakıp mekana gittiğinizde Buenos Aires’in tamamen değiştiğini görüyorsunuz. Bu yüzden çok zordu. Bu benim ilk dönem filmim ve 1960’larda veya 1920’lerde geçen bir şey yapmak istiyorsanız çok şey inşa etmeniz gerektiğini bilirsiniz. 1980’ler için buna ihtiyacımız olacağını düşünmezdim. Ama yaptık, çoğunu biz yaptık, harika bir sanat departmanı ve yapım tasarım ekibiyle birlikte çalıştık, çünkü günümüzde çoğu filmin yaptığı gibi post prodüksiyonda özel efektlerle çoğunu yapmak istemedim. Ayrıca duruşmanın yapıldığı bina hala orada olduğu için çok şanslıyız. Artık normal denemeler için kullanılmayan tarihi bir anıt. Genelde orada çekim yapamazsınız ama bu filmin temalarından dolayı izin aldık.
Deneme sırasında, TV yayını da dahil olmak üzere tarihi görüntülere benzeyen şeyleri kendi malzemenizle birleştiriyorsunuz.
Duruşmayı tasvir etme şeklimizde gerçekten kesin olmak istedim. Şahitleri arkadan gösteren kameranın televizyon yayınında kullandığı açılardan orijinal görüntüleri izlemeye alışığız çünkü yüzlerini göstermek çok tehlikeliydi. Diktatörlük o kadar yeniydi ki, birçok insan tanıklık etmeye cesaret edenlerin peşine düştü. Bunu göstermek istedim, ama zaman geçtiği için, aynı zamanda ters çekimleri göstererek, diktatörlüğün toplama kamplarında yaşadıkları vahşeti ilk kez anlattıklarında insanların yüzlerini göstererek davanın yoğunluğunu yeniden yaratmak istedim.
Bu yüzden bazı görüntüleri orijinal yayınla aynı açılardan, 1985’te kullandıkları aynı pnömatik kameraları ve aynı lensleri kullanarak çektik. Bunu yaparken oyuncularımızla birlikte kendi sahte görüntü arşivimizi oluşturduk. Bu sahte görüntüleri orijinal izdeki görüntülerle karıştırdık ve ardından Alexa’da dijital olarak çektiğimiz sahneleri [camera]. Bazen bunun bir eğlence olduğunu fark ettiğinizde, bazen de anlamadığınızda ilginç bir yama işiydi.
Filmin dökümünü sorabilir miyim? Belli ki, daha önce Ricardo Darín ile çalıştın. [in 2017’s The Summit] ama diğer oyuncularınızı nasıl seçtiniz?
Pekala, Ricardo Arjantin’de bir ikon ve bence Julio Strassera karakterini hayata geçirme gücüne sahip olabilecek tek kişi oydu. Birkaç yıldır çok iyi bir arkadaşım oldu, bu yüzden filmi geliştirmeye başladığımda ilk konuştuğum kişi oydu ve Strassera’yı oynayacağı başından belliydi. Filmde benimle uzun süre çalıştı ve sonunda filmde de yapımcı oldu. Bu yüzden çok güçlü bir işbirliğiydi, olduğundan çok daha fazlasıydı. [The Summit]. Ricardo’nun çalışma biçimine ve film için yaptığı her şeye çok aşığım.
Luis Moreno Ocampo’yu oynayan Peter Lanzani, hayran olduğum genç bir aktör ve Luis’e gerçekten benziyor, bu yüzden oldukça açık bir seçimdi.
Oyuncu kadrosunun geri kalanında, filmlerimde her zaman yaptığım gibi, kast yönetmeni olan kız kardeşim Mariana ile çalıştım. Dedi ki: Eğer tarihi bir film yapıyorsanız ve Ricardo ve Peter ile birlikte iki ünlü, tanınmış oyuncunuz varsa, filmde başka ünlü yüzler istemezsiniz, çünkü insanları zamanın yolculuğu yönünden uzaklaştıracaktır. film. İnsanların bunların gerçek insanlar olduğuna inanmasını istiyorsunuz. Bu yüzden, oyuncu kadrosunun geri kalanını seyirciye inandırıcı ve çok gerçek göstermek için o kadar iyi tanınmayan insanları bulmaya çalıştık. Böylece insanlar şöyle düşünebilir: Bu gerçekten oldu.
Bu film Amazon’un ilk Arjantinli orijinali. Venedik prömiyerinden sonra nasıl çıkacak?
Arjantin’de ve Güney Amerika’daki diğer birkaç bölgede dört hafta boyunca sinemalarda gösterime girecek ve Amazon’da çıkmadan önce ilk olarak ABD ve İngiltere’de ve birkaç başka yerde sinemalarda olacak. Bu, Amazon ile sinemalar için yaptığımız bir film. Her şeyi bizimle aynı şekilde gördükleri için çok şanslıydık ve izleyicileri sinemalara çekeceğini düşündüğümüz ülkelerde film için elimizden gelen en iyi teatral dağıtımı elde etmemize yardımcı oluyorlar.
Tiyatro gösterimi yapmak senin için önemli mi?
Evet, önemli. Kendime sinefil diyebilir miyim bilmiyorum. Ama sinemayı severim. Tiyatroyu, karanlıkta yabancılarla birlikte film izleme deneyimini seviyorum. Filmlerimin hep bu şekilde gösterildiğini hayal ediyorum. Yapımcılarla en başından beri konuştuğumuz bir konuydu. Yapmamız gereken bir şeydi ve bu şekilde olmasından çok mutluyum.
Bu davanın ülkeniz ve Arjantin’deki demokrasi tarihi için tarihi önemi nedir?
1930’lardan beri Arjantin, askeri hükümetler ve sivil hükümetler arasında gidip geldi. Her zaman bir askeri darbe olduğu için hiçbir sivil hükümet görev süresini tamamlayamazdı. Demokrasiye karşı bu sürekli tehdit vardı. 1985 denemesi bu döngüyü sona erdirdi. O zamandan beri demokrasimiz var. Duruşma yeni bir ülkenin temeliydi. İnsanların şimdi nasıl hatırladığından emin değilim, ama ben böyle görüyorum.
Bu tür bir demokratik devrimin şiddetle değil, adalet süreciyle ortaya çıkması ilham verici.
Evet, gençlerin getirdiği adalet sayesinde. Bu hikaye hakkında gerçekten sevdiğim bir şey, adalet departmanındaki hiç kimse dava üzerinde çalışmak istemediği için Strassera’nın gençlerden yardım istemesi gerekiyor. Bu, gençliğin bir şeyleri dönüştürme gücüne inanmanın önemli bir mesajıdır.
Bu röportaj uzunluk ve netlik için düzenlendi.
Fragmana göz atın Arjantin, 1985 aşağıda.