İlk önce film festivali olması gereken şeyde, Rebecca Zlotowski’nin yeni dramasındaki iki oyuncu Başkalarının ÇocuklarıRoschdy Zem ve Frederick Wiseman’ın kendi filmleri var – Zem’in yönettiği Bizim zamanımız ve Wiseman’ın çift değil — bu yıl Venedik Film Festivali’nde yarışmada.
Bu, Zlotowski’nin Lido’ya sonraki ikinci yolculuğu. Planetaryum Natalie Portman, Emmanuel Salinger ve Lily-Rose Depp’in başrol oynadığı 2016’da Venedik’te prömiyeri yapıldı. Portman ve Depp’in bir çift kız kardeş ve 1930’lar Fransa’sını gezen manevi medyumlar olarak yer aldığı bu zengin dönem draması, Fransa’da eleştirel övgü kazanan Zlotowski için bir çıkıştı. ve ilk iki özelliği ile uluslararası devrede: güzel epine (2010) ve Büyük Merkez (2013), her ikisi de Lea Seydoux’un oynadığı.
Başkalarının Çocukları özellikleri Benedetta Virginie Efira, 40 yaşlarında çocuksuz bir okul öğretmeni olan Rachel rolünde (Wiseman’ın canlandırdığı jinekoloğu ona biyolojik saatinin işlediğini hatırlatıp duruyor). Rachel, Ali’ye (Zem) aşık olur ve 4 yaşındaki kızı Leila’ya bağlanmaya başlar. Ancak çok geçmeden başkalarının çocuklarını sevmenin riskli olabileceğini anlar. Wild Bunch, film için uluslararası satışları, CAA Media Finance yurtiçi satışları yönetiyor.
Zlotowski ile görüştü Hollywood Muhabiri filmin Venedik galasından önce.
Bu projenin erkek iktidarsızlığıyla ilgili bir kitabın uyarlaması olarak çok farklı başladığını anlıyorum.
Evet, komik. Romain Gary’nin romanını uyarlamaya başladım. Biletiniz Artık Geçerli Değil, bir erkeğin iktidarsızlığıyla ilgili ve Roschdy Zem, başrolü oynamak için ilk günden bağlandı. Bu çok garip çünkü bu film kesinlikle Virginie Efira etrafında inşa edilmiş. Daha çok bir kadın portresi. Adamın önce gelmesi bu süreçte ilginç. 40 yaşına giren, çocuğu olmayan ve annelik meselesiyle çok çevrili bir kadın olarak, belki de benim için çok kişisel bir konuya yaklaşamayacak kadar utangaç, belki de çok utanç doluydum. Sanırım başlangıçta filmde yaptığım gibi konuyu bu kadar önden kucaklamama izin veremedim. Başlangıçta, ona yaklaşmak için erkeksi bir özneye ihtiyacım vardı. Filmi geliştirme süreci benim için politik bir özgürleşmeydi. Bu benim beşinci uzun metrajlı filmim ama ilk defa çok feminen bir konuyu benimsememe izin verdim.
Geliştirmeye başladığınızda film nasıl değişti?
Senaryoyu COVID kilitlenmesi sırasında kendim yazdım. Genellikle başka insanlarla çalışırım, bu yüzden kendimi yazının içinde biraz gizleyebilirim. Ama burada kitapta sadece kişisel olarak benimle ilgili bir şey vardı. Doğurganlığın sonunun ne anlama geldiğini düşünmeye devam ettim. İktidarsızlık yaşayan bir erkek ya da 40 yaşını dolduran ve doğurganlığın sonunu yaşayan bir kadın olsun.
Sonra ve bu gizemli yazma sürecidir, kişisel konu, sosyal konu ve hikayenin sinemasal yönleri arasında gidip gelirsiniz. Yazının üç yönünü bir araya getiren bir şeye sahip olduğunuzda: kişisel, sosyal ve sinematik, bu bir tombaladır. Düşündüm ki: belki burada bir film vardır.
Roschdy’ye Gary romanını uyarlamak istediğimi ilk söylediğimde çok heyecanlandı. Bu rolü oynamayı gerçekten çok istiyordu. Sonunda senaryoyu ona gönderdiğimde ona “Şimdi ufak bir değişiklik var” dedim. Ama okuduktan sonra mutlu oldu. Sanki birlikte bir çocuk bekliyorduk ve erkek yerine kız çıktı dedi. Ama o bizim çocuğumuz ve onu seviyoruz.
Bu kadar doğrudan olan ve arkasına saklanacak çok fazla yapay unsuru olmayan bir filmde böylesine kişisel bir konuyu ele almak ne kadar zordu?
Benim ilgimi çeken karakterin anne değil üvey anne olan diğer kadın olduğunu kabul eder etmez, babanın kız arkadaşı, genellikle yan karakter olan, filmlerde yan karakter olan, yan karakter olan bir karakter oldu. “daha ilginç” ana karakterler, sinematik bir konuya sahip olduğumu biliyordum. Sonra, yazarken çok kişisel ve çok cömert olmakta kendimi çok özgür hissettim. Şu anki siyasi anın da bir rol oynadığını hissediyorum. Fransa’daki endüstrinin buna açık olduğunu hissettim. Yapımcıma fikrimi söylediğimde ilgilendiğini görebiliyordum ve belki 10 yıl önce bu böyle olmazdı.
Ya da belki de böyle kişisel bir konuyu sinema konusuna dönüştürmeye çalışacak kadar kendime güvenmem için bu sektörde 10 yıla ihtiyacım vardı.
Rachel’a çok benziyorum. Ben 40’lı yaşlarımın başında Parisli bir kadınım. Karakter bir öğretmen ve ben üniversitede öğretmen olmak için okudum. Bu filmin benim için olabileceklerin rüya hayatı, belki de alternatif hayatı olabileceğini hissettim. Ve bir çocuğum olmayacağını hissederek filmi kendime bir mektup olarak gördüm, hem yönetmen hem de izleyici olarak durumumda bana yardımcı olması için ihtiyacım olan bir şey. Çünkü bu hikayeyi hiçbir yerde, şefkatle göstermek istediğim şekilde bulamadım. Yetiştirdiğin ama sana ait olmayan bir çocuğa nasıl süper bağlandığını gösteriyor. Çocuklar olmadan tamamlanabileceğine dair güçlü feminist duygulara sahip olmak, ama yine de acıyı hissetmek. Bu tür bir karmaşıklığı hiçbir yerde bulamadım. Bu yüzden filmi yaptım.
Rachel rolünde Virginie Efira’yı seçmeye nasıl geldiniz ve ikiniz karakteri nasıl şekillendirdiniz?
Fransa’nın en iyi aktrislerinden biri. Ve onun çelişkilerini seviyorum. Adı bile: Virginie, bakire. Çünkü o bakire değil ve bakire olmamakla ilgili onda sevdiğim bir şey var. Ve bakire olmayan bir karaktere, başka bir hayatı olan bir kadına ihtiyacım vardı. Ona senaryoyu sunduğumda, “Bunu benim için yazdığını hissediyorum çünkü ben bu kadın, sevgili, üvey anne oldum. Bu durumlarda bulundum.”
Rachel’ı betimlemenizde büyüleyici bulduğum şey, bariz bir şekilde dramatik hiçbir şey olmamasına rağmen, filmin inanılmaz derecede duygusal olması.
Teşekkür ederim ve bunu fark ettiğiniz için teşekkür ederim. Bunu bir iltifat olarak alıyorum. Filmlerimde başka bir duygu düzeninin zafere ulaşması olasılığı için savaşmanın benim için bir mücadele olduğunu düşünüyorum. Filmlerimin bir tür Asya sinemasına daha yakın olduğunu hissediyorum. Asya’ya gittiğimde, izleyicilerin filmlerimi daha iyi anladığını ve içindeki duyguların belli bir ölçüde hafife alındığını düşünüyorum.
Bazen ana akım sinemada kendimi yalnız hissediyorum çünkü hoşuma gittiğinde bile, gişe rekorları kıran bir aksiyon filmi veya heyecan verici bir Netflix şovu beni çok heyecanlandırabilir, ancak bunun hayatımda kişisel olarak beni çevreleyen duygularla pek bir ilgisi yok. . Etkilendiğim sinemada başka duygular var ve biraz zafer kazanmak için bu duygulara ihtiyacımız olduğunu hissediyorum. 1970’lerin Fransa’daki Claude Sautet filmlerindeki gibi. Beni harekete geçiren şey, karakterin ağladığı ve bizim güldüğümüz ve karakterin güldüğü ve bizim ağladığımız zamanlardır. Artık pek çok film bize çok basit bir empati biçimi sunuyor, burada karakterin yoğunluğunun onları almamızın yoğunluğu olduğu varsayılıyor. Bence bu bir hata. Hikaye anlatıcıları ve film yapımcıları olarak işimizin zorluğunun tam tersini yapmak olduğunu düşünüyorum. İyi bir insan olmak isteyen ama yine de başkasını inciten biri için empati yaratmak.
Film çok dramaturjik bir şekilde yapılandırılmış ve çok sıkı bir şekilde yazılmış, ancak her şeyi gerçek hayattan ilham aldığını hissettirmeye ve gerçek gibi hissettirmeye çalıştım. Noah Baumbach’ın evlilik hikayesi bu etkiyi de yönetir. Bugünlerde Netflix’e abone olan her gencin senaristlerin tüm numaralarını bildiğini hissediyorum. Geleneksel yazının hareketlerinden geçmeden, seyirciyi sonuna kadar koltuklarından tutan bir film yapmak istedim. Seyircinin beklentilerini alt üst etmek.
Aynı zamanda “diğer kadın” tasvirinde de gelenekleri alt üst ediyorsunuz...
Genellikle, bu karakterin bir filmdeki tasviri bir karikatür, arketip olacaktır. O kötü biri, rakip olacaktı. Kıskanır, mutsuz olur ve hüsrana uğrar. Ama bununla ilişki kuramıyorum. Ben o kadın oldum, birine aşık olduğunda ve onun ailesine aşık olduğunda bunu yaşadım. Ve sonra, belli bir anda, hikayede fazladan biri olduğunuzu fark ediyorsunuz. Biliyorsunuz ki çocukları seviyorsanız kolayca silinmeniz gerekir çünkü onlar zaten çok zor bir süreçten geçtiler, yani anne babalarının boşanması. Yani sen git. Ama yine de çocuklar için çok güçlü bir şeyler hissediyorsun.
Tuhaf bir şekilde, tabuları yıkan bir film gibi hissettiriyor, ancak çocuk sahibi olmak isteyip de yapamayan kadınlar hakkında konuşmanın hala tabu olduğunu düşünmek şok edici görünse de.
Bence her iki açıdan da çok fazla acı var. Çocuk isteyip de çocuk sahibi olamayan kadınların acısı var. Sonra kürtaj yapmak isteyen kadınların acısı var ve şimdi ABD’de Roe v. Wade’in bitiminden sonra bunu yapmak çok daha zor. Ben bir Fransız kadınıyım ve bu mücadeleler [over reproductive rights] kazanılmıştır. Ahşaba dokunun. Ancak bu konuları karmaşık ve nüanslı bir şekilde ele almalıyız. İdeolojik olarak, bir kadının 25 yaşında kürtaj yaptırdığını ve bugün her şeyi farklı yapacağını söylediği filmimdeki gibi bir sahneye sahip olmak tehlikeli olabilir. Ama bence bu karmaşıklık dürüstçe başa çıkmamız gereken bir şey. Bu konular hala tabuysa, bunun nedeni ne hakkında konuştuğunu gerçekten bilen insanlar tarafından üstlenilmeleri gerektiğidir, bu da annelik söz konusu olduğunda, belki de kadınlar anlamına gelir ve hala pek çoğumuz film yapmıyoruz.
Yazarken kendi deneyiminizden ilham aldınız Başkalarının Çocukları. Ama sonra üçüncü perdede kendi hayatın bir bükülme aldı.
Evet, senaryoyu yazmayı bitirdikten sonra, filme hazırlanmaya başladığımda hamile olduğumu keşfettim! Hollywood’un sonu. Artık beklemiyordum. Filmi çekerken hamileydim. Bu filmi yapmak dokuz ayımı aldı ve bebeğimi yapmak dokuz ayımı aldı. Filmi hayal kırıklığı ve acıyla yazdım ve ardından gerçek bir cömertlik ve bolluk duygusuyla çektim ki bunun gerçekten yardımcı olduğunu düşünüyorum. Ama bilirsin, insanlara çocuğum olmadığını söylediğimde, “filmleriniz sizin çocuklarınız” demelerinden nefret ederdim. Artık bir çocuğum olduğuna göre, film yapmanın yaratılış yelpazesinde tam tersi olduğunu söyleyebilirim. Bir film yaptığınızda, her şeyin kontrolü sizdedir. Çocuk yapmak, kontrol edemediğiniz bir şey tarafından bunalmak demektir.
Bu röportaj, alan ve netlik için düzenlendi.